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Chroniques live, interviews, podcast radio pris sur le vif d’un festival niché entre les cuves d’une brasserie et ouvert sur la Cité. À Reims, le jazz balance sans peur des coups de soleil aux rageux.

les chroniques live

Sunny
Side Up #4

interview : Martial Ratel / Guillaume Malvoisin
réalisation technique : Morgane Leveaux
réalisation podcast : Guillaume Malvoisin avec Ellinor Bogdanovic
© Jazzus/LeBloc/PointBreak 2021

Demain, dimanche, tu joues en duo avec Stéphane Payen, un autre saxophoniste. Comment ça joue deux saxophonistes ensemble ?

Avec Stéphane, c’est une rencontre quand j’étais encore 100% berlinois. Il y avait une session groove chaque mercredi dans un club. Moi je jouais là-bas, il est venu et on a sympathisé. Quand je suis arrivé à Paris, c’est un des musiciens que j’ai tout de suite appelé. On est très différents, dans le même univers mais très différents dans l’approche musicale donc on apprend des choses l’un de l’autre.

En quoi vous êtes différents ?

J’ai une approche de la musique peut-être un peu plus… Bien sûr j’ai étudié et j’aime bien savoir ce que je fais mais… peut être une approche plus simple et plus intuitive…

… plus mélodique ?

Plus mélodique peut-être aussi. Stéphane écrit des mélodies, lui aussi mais qui sont peut-être plus cachées dans ses structures ou dans des choses rythmiques très complexes. J’ai dû beaucoup travailler pour jouer sa musique. Et je pense que pour lui, c’est aussi un défi de jouer des choses très très simples finalement et qui doivent « suffire ». On se complète vraiment très très bien.

Et dans ce projet, les morceaux ils viennent de partout notamment de Bach. Qu’est-ce que vient faire JSB dans le jazz ? J’ai l’impression qu’il y a un tropisme chez les jazzmen.

Ah oui, harmoniquement, mélodiquement, les lignes de Bach, ce sont des lignes de jazz. Là on s‘est permis de faire ça parce que Stéphane a écrit une variation qui s’appelle Hijacking. Il prend un peu Bach en otage pour parvenir à ses fins. Mais je pense que pratiquement tous les musiciens de jazz jouent Bach à la maison. On est accompagnés de cette musique. Je suis souvent allé à Leipzig sur sa tombe.

Tirons le fil de Hijacking et de Bach, quand on regarde un peu ce qui s’écrit ou ce qui se dit sur toi Daniel, y’a ‘insolence’ ‘irrévérence’. Tu ne te laisses pas impressionner par les références ?

Si, je suis très très impressionné par les références et les grands.

Même sur un projet plus intime comme Velvet Revolution, l’humour est ultra présent. Ce sont des choses qu’on a oubliées un peu dans le jazz ou du moins dans un certain jazz peut-être plus écrit, plus lettré. Toi, quand tu joues, il y a de l’humour. Tu fais pas le clown, on est d’accord mais on a l’impression que tu joues sérieusement sans te prendre au sérieux.

Eh bien, j’aimerai montrer ça, que tout est grave et rien n’est grave, que tout peut arriver et rien ne doit arriver.

Ah c’est dada, ça, on est à Berlin.

Oui, un peu, j’aime beaucoup le mouvement dada. Je pense que ça vient du fait que j’ai évolué dans cette ville même si je n’y suis pas né.

D’où viens-tu en Allemagne ?

Je suis né à Wolfsburg, après j’ai grandi un peu aux États-Unis et puis j’ai grandi après à Brunswick, une ville du Nord. Je suis parti à Berlin, dès que j’ai pu, après le bac, parce que j’ai senti que c’était ma ville. Le premier jour, je suis allé voir un concert dans un club, avec des musiciens de cette ville. Et pour moi, c’était vraiment ça que je voulais, voir des gens influencés par Dada et qui enlèvent un peu de sérieux ou évitent de trop se prendre au sérieux. Personnellement, je pense que je suis très sérieux mais j’essaye de me libérer un peu de ça.

C’est le cas par exemple avec Das Kapital, trio avec lequel tu enregistres cet album, Vive la France.

Il y a de la Variété française, Ravel, Pancrace Royer, des choses plus anciennes mais effectivement on est sur le fil. Tout le temps, mais tout le temps. Des musiciens que je connais bien ont vu ce répertoire en concert et m’ont dit « C’est très étrange, normalement ça devrait pas marcher, ça devrait être horrible mais avec vous ça marche ». Je pense que Das Kapital c’est un peu un groupe spécial. Je ne sais pas pourquoi, c’est une rencontre un peu bizarre avec Hasse Poulsen et Edward Perraud.

Velvet Revolution, c‘est aussi politique que les premiers Das Kapital ? On est encore une fois dans un trio transfrontalier avec d’autres traditions de jeu et de musique. C’est aussi ta révolution intime, ton ADN de musicien, ce mélange des cultures ?

J’aime bien ce mélange de musiciens très différents encore une fois. Jim Hart et Théo Ceccaldi, je ne sais pas s’ils auraient pu jouer ensemble dans un autre… Dans leur vie de musicien. Théo, c’est un musicien qui se met vraiment au service du groupe. J’ai compris quelque chose avec lui, qui est assez incroyable. J’ai entendu Freaks, par exemple en concert, c’était vraiment génial et ça n’a rien à voir avec Velvet mais en réalité il joue la même chose qu’il joue avec Velvet. C’est le même jeu, la même chose, c’est son jeu à lui qu’il met au service d’un autre groupe mais c’est complètement lui et c’est assez fascinant parce que moi, je pense que j’ai un peu tendance à m’adapter un peu aux styles de autres. Théo reste très fidèle à lui-même et ça marche. C’est un musicien qui joue toujours à 300%, n’importe où parce qu’on a fait des grandes scènes mais on a fait aussi, au début, en Allemagne, des petits clubs, et il joue pareil. Ce n’est pas parce qu’il n’y a que trente personnes dans la salle qu’il va jouer à moitié. Et Jim, c’est pareil, c’est un musicien incroyable qui part vraiment d’un autre univers mais reste très très ouvert.

interview : Martial Ratel / Guillaume Malvoisin
réalisation technique : Morgane Leveaux
réalisation podcast : Guillaume Malvoisin avec Ellinor Bogdanovic
© Jazzus/LeBloc/PointBreak 2021

” J’ai commencé en 2006 avec une conférence qui devait être unique où je parlais de Ray Charles. Deux semaines après, James Brown meurt. Il y a eu de beaux articles, Libé et les autres ont fait de beaux articles mais le James Brown, mon James Brown à moi, n’était pas assez défendu. J’ai donc fait une conférence sur lui et j’ai enchaîné quelques mois après avec Sly Stone, quelques mois après avec George Clinton… Aujourd’hui, George Clinton, ça va, tout le monde connaît mais il y a 15 piges, c’était pas évident. Le format des conférences, ce n’est pas quelque chose que j’ai inventé, évidemment mais on voyait des conférences sur le hip-hop, sur la musique electro, qui était en ébullition. Je suis malade de jazz, aujourd’hui, j’écoute que ça à 90%. Je me suis demandé comment cette musique, comment ces artistes ont influencé le hip-hop, l’electro. Si Miles Davis, Herbie Hancock et ces gens-là ont fait du funk, c’est pas rien quoi ! J’ai commencé à intensifier les conférences et j’en suis arrivé au bout d’un moment à écrire un premier bouquin, sur le funk, un deuxième sur le disco et un troisième que j’ai fini cette année.

Dans les disques, tu as choisi direct un disque de Coltrane. Pourquoi ?

Parce que, c’est le saxophoniste qui m’a donné envie de travailler mon sax et non plus seulement jouer. Au début je jouais sur des boucles un peu funky, un peu gentilles et quand j’ai découvert cette musique et l’influence de John Coltrane… C’est un sax ténor, comme moi, voilà. Je travaille ces choses-là aujourd’hui, je m’en sors beaucoup mieux qu’avant et je suis content parce que le boulot paye, on va dire. Moment’s Notice, c’est un morceau qui est encore très difficile pour moi, que je bosse gentiment à la maison et que je ne présenterai pas tout de suite en jam. Mais c’est un morceau qui montre aussi la révolution, de la fin des années 50, les nouvelles grilles harmoniques. On ne se sert plus forcément de chansons des comédies musicales. Il y a aussi Giant Steps qui arrive à ce moment-là, So What de Miles Davis dans un autre style où John Coltrane figure, pour moi, on est dans une évolution. Tous les trois mois, tous les six mois, il y a quelque chose de nouveau chez Coltrane, c’est incroyable et c’est vraiment, pour moi, le saxophoniste qui a laissé, avec bien-sûr Charlie Parker évidemment, le saxophoniste qui a laissé une grosse trace. Et j’écoutais Michael Brecker avant, parce qu’il était funky et j’écoutais… Et quand j’ai découvert John Coltrane, j’ai fait le chemin inverse, en disant « ok, Michael Brecker vient de là, ok, d’accord ». Voilà, c’est une histoire que j’adore et petit à petit je suis allé un petit peu plus loin vers Coleman Hawkins, Lester Young. Après j’ai découvert le News Orleans et j’ai découvert toute la connexion et toute la connexion même avec le R’n’B, j’ai vraiment remonté le temps. Toutes ces connexions sont illimitées, on pourrait en parler des heures. Moi, ça m’a rassuré aussi sur ma culture musicale et puis sur la manière dont il fallait travailler. Les artistes de free jazz adorent en fait les chanteurs de soul, c’est curieux mais il y a des mondes qu’on imagine pas.

Justement, avec la hauteur que tu as pris sur cette musique, sur la Great Black Music, tu arrives, toi, à faire le lien entre un Maceo Parker à un John Coltrane ?

Ouais, forcément. Par exemple, Maceo Parker je ne vais pas tout de suite le lier à John Coltrane exactement mais à Louis Jordan par exemple ! Pee Wee Ellis, par exemple, qui était l’arrangeur de James Brown et qui vient de décéder, on en a parlé quand même un petit peu, j’étais assez content de ça, le type a pris des cours avec Sonny Rollins. Il prend le langage Be-bop et il en fait autre chose. Quand il fait Cold Sweat chez James Brown, il s’inspire de So What et il créé Cold Sweat chez James Brown. On est dans la même veine et un petit peu plus tard, Michael Brecker, qui est plutôt coltranien, va travailler énormément avec Maceo Parker, chez George Clinton… Ne laissez pas trop parler. “

interview : Alexandre Liébiart / Guillaume Malvoisin
traduction : Alexandre Liébiart
réalisation technique : Yann Saguez
réalisation podcast : Guillaume Malvoisin avec Ellinor Bogdanovic
© Jazzus/LeBloc/PointBreak 2021

Guillaume vient de me demander de choisir des mots pour définir ta musique. Je lui ai tout d’abord répondu « Hip-Hop », parce que tu fais un gros travail autour des samples et des boucles, mais aussi parce que j’ai découvert ton travail avec la Chicago / London Mixtape. Ensuite, je lui ai répondu « mélodieux », parce qu’en dépit du fait que ta musique soit guidée par le rythme et ses ruptures, elle demeure très mélodieuse. Est-ce que tu trouves ceci pertinent ?
Oui… Même si j’utilise parfois d’autres mots pour décrire ma musique. Je trouve que des termes comme « Jazz » ou « Rap » ne sont pas suffisants pour décrire les choses sur le plan musical. Ils sont trop restreints pour décrire ce qu’ils sont censés refléter. Les styles musicaux, les cultures, les peuples, sont de vastes domaines qui n’ont pas toujours de limites bien définies. Donc oui, je suis clairement influencé par la culture Hip-Hop. De la même manière, le Jazz fait partie d’un continuum qui passe aussi par le Funk et la Soul. Donc j’essaye de ne pas me laisser enfermer dans les cases que constituent tous ces mots et de voir la musique de façon plus large. J’essaye de ne pas laisser ma musique se laisser enfermer dans les cases délimitées par ce genre de termes et de l’évoquer de façon plus précise.
Pour ce qui est du terme « mélodieux », oui, je trouve que la musique que je fais est assez mélodieuse. Même si, en tant que batteur, je prête beaucoup d’attention aux rythmes, aux temps, je reste très sensible aux mélodies et aux émotions qu’elles peuvent susciter. J’ai toujours aspiré à être un musicien complet, initié aux théories de la mélodie, des harmonies et pas seulement un batteur qui tape sur ses fûts ou qui découpe des samples. Particulièrement aujourd’hui, à une époque où tout le monde est un peu beatmaker. Et surtout pour quelqu’un comme moi, qui passe déjà pas mal de temps dans sa chambre à découper des tracks. Pou revenir à l’apport du Hip-Hop, ce qui me fascine vraiment c’est le fait de détourner les sons de leur fonction première, comme Les Paul a pu le faire. Le fait de couper des bouts de bande magnétique, de les recoller pour en faire des boucles… Ou encore le fait d’utiliser des instruments comme le Mellotron ou la platine pour assigner aux sons une autre fonction ou pour créer des edits. Et tout ça bien avant de pouvoir manipuler les sons par ordinateur… Je trouve tous ces procédés fascinants. Et pas seulement parce que ce sont des innovations techniques. Il ne s’agit pas tant de réinventer la roue que de créer une façon d’unifier le passé et le futur pour faire partie de ce continuum. Donc si je devais ajouter un terme pour définir ma musique, je parlerais de l’aspect technologique

Qu’il s’agisse de reconnaître le morceau original caché sous tes collages ou encore de comprendre tous ces titres qui sont des variations autour des titres originaux, on a l’impression que c’est un jeu, une sorte de charade que tu proposes à l’auditeur, non ?
C’est une expérimentation, c’est une sorte de quête de la maîtrise de son art. Dans ce sens, oui, c’est un jeu, une sorte de défi. Une bonne partie de mes projets relève de l’expérimentation : « Tiens et si je faisais ceci ? » « Qu’est-ce qui va se passer si je fais cela ? » Je ne sais pas… J’essaye d’apprendre. De découvrir de nouvelles manières de faire. Même chose pour la batterie. En réalité, ce n’est pas tant de l’expérimentation qu’une quête. La quête d’un son, la recherche de différentes combinaisons. Oui, dans ce sens, c’est ludique, en effet. D’ailleurs, le disque commence par une citation de Pee Wee Marquette, qui dit : «quand vous applaudirez, gardez à l’esprit que nous enregistrons un disque pour Blue Note Records. Donc quand vous voyagerez à travers le pays et que vous entendrez ce disque quelque part, rappelez-vous que vos mains figurent dessus ». J’adore cette idée. C’est la thèse au centre de cet album. On peut réaliser une captation de concert. Si je sample ce concert, le public qui sera présent ce soir-là pourra continuer de faire partie de ce concert pour l’éternité.

interview : Guillaume Malvoisin / Martial Ratel
réalisation technique : Yann Saguez
réalisation podcast : Guillaume Malvoisin
© Jazzus/LeBloc/PointBreak 2021

Tu parles de la lune, tu parles d’énergie, comment la lune, les énergies entre les gens sont invitées en studio quand tu as enregistré Mare Undarum ? Il y a quelque chose d’un peu magique ou spirituel ?

Quelque chose de magique et spirituel. C’est vraiment les deux mots qui me viennent à l’esprit à chaque fois qu’il y a une session d’enregistrement, je viens d’enregistrer mon deuxième disque, il y a moins d’un mois et, à chaque fois, c’était les mots qui revenaient, magique et spirituel. J’arrive avec des idées très précis en tête, en tous cas pour Mare Undarum. Il n’y a pas toujours de partitions mais chaque partie est dévoilée à chaque instrumentiste et on trouve notre équilibre de manière assez naturelle.

Parmi les origines de ce projet, il y a ta rencontre avec Steve Coleman, à New-York. Il y a aussi tes origines caribéennes.

La Caraïbe est à prendre dans sa globalité, ça pourrait être Cuba. Tu dis Jazz Ka, évidemment dans ma musique il y a du Ka mais, par exemple, l’idée n’était pas d’avoir du Ka pour le Ka mais d’avoir Sonny Troupé pour Sonny Troupé. Maintenant, je travaille beaucoup avec le tambour de la Martinique, le tambour bèlè. L’idée est vraiment de sortir ce qu’il y a dans ma tête en fonction de mes influences : la Caraïbe, les États-Unis, évidemment la tradition afro-américaine.

Et l’Afrique aussi ?

Et l’Afrique aussi, l’Afrique de l’ouest qui m’inspire beaucoup beaucoup. L’idée est d’avoir aussi une part de choses incontrôlées qui sort de manière naturelle.

On parlait du gwo-ka, qui s’est transformé en jazz ka. As-tu recours la transmission orale qu’on trouve dans certaines formes populaires de la musique ? Retrouves-tu un peu ce chemin de pensée, de l’observation à la transmission orale ?

Oui parce qu’il ne faut pas oublier qu’il s’agit d’une même diaspora avec des histoires différentes, l’oralité est vraiment la part commune. C’est la même chose dans tous les pays dans lesquels il y a une diaspora africaine large. Je pense à la Caraïbe, je pense au Brésil, l’Amérique du Nord et d’autres lieux.